GUIA: ITALI SECCION INTERNACIONAL PAG. 2 CABEZA: Guio una nave que no se a donde va: Amat CREDITO: Xavier Vidal-Folc Giuliano Amato, turines, 54 anos, catedratico de Derecho Constitucional y presidente del Gobierno de Italia desde el pasado junio, ha estado en Espana en rapida visita. Lleva el sobrenombre, el doctor sutil, calidad imprescindible para capear nueve meses de intensa crisis. Tiene maneras suaves de cardenal y presencia discreta de monaguillo. Reconoce que Italia sufre un vendaval desligitimador de la cosa publica. Y oscila entre aparentar la seguridad de que podra culminar la transicion hacia un sistema poli ico saneado de corrupciones y una economia ajustada, y la sinceridad de quien se sabe al timon de una nave de destino desconocido ¨Es usted el ultimo jefe de Gobierno de la primera republica o bien el primero de la segunda Me plante esa pregunta el dia en que el Gobierno fue presentado al Parlamento. Mi respuesta fue que Italia estaba y esta atravesando una fase de transicion. Y yo estoy dirigiendo el Gobierno en esta fase. Conclui que la respuesta a esa pregunta deberia darla la historia Nueve meses despues ya debe tener una impresion concreta La respuesta es la misma hoy que entonces. Con la conciencia de que muchas de las cosas que he realizado, y muchas de las caracteristicas que tiene el Gobierno, pertenecen a lo nuevo. Porque si uno de los principales defectos de lo viejo era la enfermedad de los partidos, que se habian apoderado del aparato institucional, perdiendo asi sus raices, y en consecuencia eran percibidos mas como poderes que como la voz del pueblo frente al poder, mi Gobierno ha trabajado mucho contra esta enfermedad. No podia en aizar nuevamente a los partidos en la sociedad, pero podria expulsarles de las instituciones. Y esto lo he hecho Usted ha planteado una "solucion politica" para sanear la vida publica y acabar con la corrupcion Cierto. Yo no he creado todo lo nuevo. Solo he aportado una contribucion, algo mas modesto aunque sea util. No basta la accion del poder para el cambio. Se precisa una accion mas amplia, que depende de los ciudadanos, de los partidos, del Parlamento. Necesitamos una nueva ley electoral, y esta debe hacerla el Parlamento. Si continuasemos votando con la ley electoral vigente produciriamos solamente fragmentacion, y no gobierno. Urge un recambio o de buena parte del personal politico. La llamada cuestion moe al apunta sobre todo a esto. Naturalmente que el reclamo es una fuerza hacia lo desconocido Pero antes de la ley electoral, esta el problema de la "ley del perdon" que ultima esta semana su Gobierno para los politicos envueltos en irregularidades. ¨No resultara discriminatoria respecto a los ciudadanos implicados en otro tipo de delitos Se equivoca totalmente. Esta no sera una ley de perdon En la propuesta de esta ley late una distincion peligrosa; entre quienes han cometido irregularidades formales y quienes se han lucrado Diferencia entre corrupciony financiacion Yo nunca lo hecho, aunque si otros. Son muchos en Italia los que piensan que entre delitos graves como la corrupcion y el simple de la financiacion ilegal del partido hay una diferencia sustancial. Y que la financiacion ilegitima del partido, como otras irregularidades cometidas por otros ciudadanos, como usted dice pueden ser castigados por via no penal. Yo no he expresado esta opinion, pero se la explico Pero usted tiene su opinion, incluso como jurista Cuando el Gobierno haya tomado una decision al respecto, la explicare ¨Son tantas las divergencias en el ejecutivo que le impiden opinar No es eso, es que estamos trabajando sobre esta cuestion El Gobierno se esta formando una opinion ¨La idea es que sin esa solucion politica, toda la clase dirigente italiana, politicos y empresarios, tendra que ir a la carcel No lo se. Hay dos problemas distintos. Uno es la posibilidades del encarcelamiento preventivo, siempre posible en el curso de un proceso; depende del criterio de los jueces a la hora de buscar pruebas. Si al concluir la instruccion de esos procesos habra o no pruebas suficientes para condenar a la carcel o a otras penas, eso ya no lo se La opinion es tajante sobre la existencia y gravedad de la corrupcion Los sospechosos, aun no son culpables. La opinion publica es muy, muy dura. Y lo es justamente, a mi primer parecer, porque los episodios de corrupcion registrados estan tan ramificados y difundidos que han sorprendido a todos, incluso a quienes sabian que habia financiaciones complementarias a las previstas por ley. Se comprende la indignacion popular. Pero eso no debe llevarnos a considerar culpables a quienes unicamente estan siendo investigados. Solo estan bajo sospecha El sistema de financiacion se hunde. Parece incluso que toda la vida politica italiana se derrumba No creo que se derrumbe toda la vida politica. La politica italiana es como un cuerpo humano atacado por un cancer que ha provocado multiples metastasis; la operacion quirurgica es dificil y devastadora. Pero no necesariamente todo el cuerpo esta completamente enfermo. Italia atraviesa uno de esos momentos en que una democracia, si es fuerte, consigue emplear instrumentos democraticos para sobrevivir Pero tras la ley de perdon, semiamnistia o como la llamen.. ¨Por que siempre me plantea peros ¨Porque asi es mas facil expresar las dudas. Despues del saneamiento habra que encontrar un nuevo sistema de financiacion. Los politicos franceses se autoamnistiaron y sin embargo se han reproducido en Francia las irregularidades Un sistema enfermo, no se recuperara No somos tan candidos como para pensar que una ley que acelere los procesos, que es lo maximo que pretendemos, pueda resolver por si sola un problema tan gigantesco, sin una nueva ley electoral, sin una nueva ley de financiacion de los partidos, sin nuevos controles sobre la Administracion, sin codigos deontologicos para politicos y funcionarios. Sin todas esas medidas, un sistema enfermo no recuperara la buena salud Menudean en Europa los partidarios de financiar los partidos a la americana. Donaciones, las que sean; pero con transparencia total: ¨Esta la cultura empresarial europea en disposicion de afrontar esa transparencia Buen tema. Nosotros resolveremos el problema en la nueva ley prohibiendo totalmente las contribuciones de las empresas a los partidos. Solamente podran hacerlo las personas fisicas Todas estas reformas, si se aplican, supondran la jubilacion de la mayor parte de la clase politica Pienso que si. En el fondo la solucion a todos estos problemas es lo que ustedes llaman el cambio. La dificultad italiana en este momento es que no se sabe muy bien quien podra ser el protagonista del cambio. No me refiero a la persona concreta, sino a la fuerza politica Ese cambio implicara una mutacion esencial en el mapa de los par- tidos Inestabilidad politica europe Ese el mayor problema. Existe un fenomeno de creciente inestabilidad politica en toda Europa. Todos los partidos que gobiernan atraviesan dificultades; en Espana, Francia, Reino Unido, Alemania, Grecia, quiza con la excepcion de Portugal. En Italia estas dificultades de los partidos del Gobierno han creado una absoluta incertidumbre sobre quien gobernara dentro de dos anos. Hoy me decia Mario Soares que quiza el camino de Italia sea la avanzadilla de otros procesos europeos ¨Cual es su formula para reformar el sistema electoral Personalmente soy favorable al sistema mayoritario a dos vueltas, como en Francia, pero eso exige una gran disminucion del numero de diputados, porque si no, si tuviesemos que elegir con colegios uninominales 630 diputados como ahora, tendriamos colegios demasiado pequenos y eso daria lugar a un localismo peligroso. Si se mantiene el numero, lo adecuado seria un equilibro entre una parte con colegios uninominales mayoritarios y una parte proporcional ¨Ese planteamiento concitara consenso Creo que si, porque los tres grandes partidos, los democristianos, socialistas y el PDS (ex comunista), estan mas o menos de acuerdo ¨Se recuperara con ello el consenso social, la legitimidad del sistema en su conjunto Si, se recuperara. La nueva ley electoral es basica para ello. Hoy, los ciudadanos apenas se reconocen en nosotros, que hemos sido elegidos mediante el viejo sistema. Probablemente se reconoceran mas en personas elegidas con otro metodo. Si se piensa en la legitimacion del sistema, la nueva ley electoral es la pieza maestra de todo el programa de medidas que he resumid .