SECCION: INFORMACION GENERAL PAGINA: 3 BALAZO: HUMBERTO ROQUE VILLANUEVA, PRESIDENTE DE LA GRAN COMISION DE LA CAMARA DE DIPUTADOS CABEZA: "En el PRI no hay lucha intestina sino acomodo de fuerzas" CREDITO: ARMANDO ALCANTARA ENTRETEXTOS: En este pais siempre hemos tenido la percepcion de que en materia de reeleccion se empieza con algo y se termina con lo de arriba El gobierno no debe entremeterse en la designacion de candidatos ni intervenir para nada en su financiamiento extralegal La posicion el Partido Revolucionario Institucional en un centro dinamico tendria mayor potencial No ha existido hasta el momento ni persona ni grupo que haya seriamente planteado mi remocion El presidente de la Gran Comision de la Camara de Diputados, Humberto Roque Villanueva, hizo una visita a El Nacional. Luego de desayunar con el director general, Guillermo Ibarra Ramirez; el director de Informacion, Marco A. Carballo; la subdirectora de Informacion, Gabriela Ortega, y este reportero, dio una entrevista, durante la cual contesto a todas las preguntas. He aqui la platica: -每uales son los principales problemas que enfrenta su partido? -El PRI es el partido mas serio que existe actualmente. La seriedad tiene que ver con el tipo de politicas que se apoyan y la forma como se hacen estas; sin embargo, sus problemas fundamentales son tres: En primer termino, la crisis economica que en cualquier pais del mundo afecta al partido gobernante; en segundo, una crisis de credibilidad y, en tercero, un problema de desmantelamiento. -杗 que se refiere con crisis de credibilidad? -Entiendo por crisis de credibilidad la forma como este pais vivio una ilusion colectiva, en la que no solo el gobierno tuvo su parte, sino todos y, evidentemente, el propio partido mayoritario. Es decir, supusimos que teniamos abiertas, franqueadas las puertas del primer mundo; que nuestros problemas estaban resueltos y que era una cuestion ya casi mecanica que de la macroeconomia de las finanzas publicas, como decia nuestro extinto y llorado candidato Luis Donaldo Colosio, pasariamos a mejorar la mi croeconomia, el bolsillo del trabajor. Parecia que todo era una cuestion de tiempo, nada mas de matices. Y, de repente, nos despertamos sabiendo que ni estan resueltas las variables macroeconomicas, ni tenemos posibilidad en el supercorto plazo de hablar de que llego el momento de que se reflejen las finanzas publicas en las personales. Esto, a cualquier mexicano, ser humano, politico o ciudadano le tiene que causar una decepcion. Eso es la crisis de crebilidad, porque, 牢ual es el partido que apoyo al gobi erno, que apoyo sus politicas, que de alguna manera contribuyo a generar este clima de optimismo y desilusion? -Cuando habla del desmantelamiento del PRI, 災 que se refiere? -El desmantelamiento tiene que ver con una actitud que asumimos los priistas en el pasado reciente, restandole fuerza a las organizaciones clasistas: las obreras, campesinas y populares, para privilegiar un supuesto acceso a una sociedad civil, que es la que iba a determinar los procesos electorales en el futuro. Sin desconocer, desde luego, la importancia que tiene atender a la sociedad civil, ningun partido se puede dar el lujo de desmantelar su estructura. Debe haber un gran equilibrio entre el fortalecimiento de estas organizaciones fuertes de origen agrario, obrero y popular entre si y con el ciudadano que no tiene un vinculo gremial u organico que lo asocie al partido, y que va a votar, finalmente, en su calidad mas de simpatizante que de militante. Por eso es que nuestro partido debe tener un buen equilibrio entre militantes y simpatizantes. -汨ue hay de cierto en que en el interior de su partido se libra una lucha intestina entre grupos priistas y que relacion tendria esto con los problemas que refiere? -Tengo la impresion de que, tal vez no con toda la informacion, no existe esa lucha intestina, sino un acomodo de fuerzas frente a una crisis economica, en lo que se refiere al pais, y una crisis politica, de corto plazo, que se vive estrictamente en el partido, sin que esto signifique que Mexico enfrente una crisis politica. Evidentemente, la propia crisis del partido hace que surjan versiones de luchas intestinas, de cuestionamientos sobre el liderazgo en el PRI. -Esta linea, 牢ual es su opinion sobre el liderazgo de Maria de los Angeles Moreno? -Ella ha actuado con un gran sentido de responsabilidad. Ninguno hubieramos querido tener su cargo en estos meses tan dificiles, y ella ha demostrado ser una mujer con gran integridad personal y sentido de responsabilidad. Con gran esfuerzo ha evitado que la crisis politica del partido sea mayor. Por eso creo que cuando se junten la recuperacion economica del pais con la solucion de los problemas, que a mi juicio tiene el partido mayoritario, veremos un extraordinario repunte del PRI. -汪as cada vez mas constantes apariciones en publico de Manuel Camacho Solis, crean incertidumbre en su partido? -La verdad no he tenido oportunidad de tratarlo mayormente. Conozco de su personalidad. Conozco lo mismo que la mayor parte de los integrantes de la llamada clase politica. Obvio es reconocer en el una inquietud mayor de la que usualmente desarrolla cualquier integrante de nuestro instituto politico. Diria que en la medida en que su actividad no afecte a su partido -porque hasta donde se no ha salido del PRI, al contrario se que el se siente y se manifiesta como parte integrante del este- corresponde simple y sencillamente a la de un ciudadano miembro de un partido que tiene una particular actitud por la actividad politica, que manifiesta una vocacion muy evidente por la labor publica. En la medida en la que busque equilibrar su accionar politico con el respeto a las formas que fortalecen a los partidos politicos en general, que son particularmente importantes en el caso del PRI, pues es una actividad hasta cierto punto normal. -汞n la fraccion priista hay camachistas? -No los he identificado con ese caracter. -El PAN ha dicho estar listo para conquistar el poder en el ano 2000. 汞l PRI se siente seguro de volver a llegar a la Presidencia de la Republica? -Agradezco la pregunta, porque me permite ser absolutamente contundente en la respuesta. Estoy absolutamente convencido de que se puede y asi va hacer: El PRI volvera a ganar esos comicios presidenciales. -El gobierno panista ha asumido medidas que de alguna manera atentan contra los derechos individuales de las personas. La mas reciente sucedio en Guadalajara, donde se trato de prohibir el uso de la minifalda en una dependencia gubernamental. 每ree que esto podria afectar al PAN en materia electoral? -La ciudadania tiene un doble nivel de percepcion. Algunas veces este nivel es muy de detalle con lo que aqui se senala, y que va en contra de lo que establece la norma civil, considerandose hasta como una irrupcion en la vida privada de las personas. Pero, francamente, no creo que esto signifique la configuracion de una reprobacion politica. Creo finalmente, hay una especie de sentido comun ciudadano, que va muchisimo mas alla de los detalles, y capta cual es la seriedad, la viabilidad y la rectitud o intencion de un partido cuando manifiesta a la ciudadania un determinado programa de accion. -沌or ejemplo? -Ese sentido comun lo demostro la ciudadania, por ejemplo, el ano pasado, a la hora de la eleccion del presidente de la Republica. El ciudadano pudo entender y captar que la propuesta seria, viable, que tenia un enfoque mas profesional, era la de Ernesto Zedillo, independientemente de que ahora se pueda hacer mofa o critica sobre este asunto del bienestar familiar. Es obvio que en el momento en que se hizo la campana, todos los mexicanos estabamos inmersos en otra dinamica del conocimiento sobre el es tado de nuestra economia, y que el propio presidente Zedillo no ha cedido en el empeno de lograr su objetivo. -每ree que el PRI pueda recuperar votos si se orienta del centro a la izquierda? -Creo que la recuperacion de votos no depende de esa inclinacion. -沆 en que posicion se encuentra ahora, que se le acusa de haberse derechizado? -Le voy a decir lo que alguna vez contesto una distinguidisima economista inglesa, y que en lo particular admiro mucho, la senora Joan Robinson quien, por cierto, lo dijo aqui en Mexico hace algunos anos. Cuando vino a dar una conferencia le preguntaron: "Oiga maestra, y usted, 私or que se ha radicalizado hacia la izquierda?". Ella contesto: "No, estoy exactamente en el mismo punto en el que estaba hace algunos anos; el mundo es el que se ha recorrido a la derecha." -每onsidera que si el PRI sigue conservando esa posicion de centro podra triunfar en el ano 2000? -Si, por lo que he apreciado en otros paises. Por lo que percibe uno en el trabajo politico que tenemos los diputados, veo que la posicion de centro tiene, hasta ahora, un mucho mayor potencial del que ha explotado mi partido. Evidentemente, cuando hablo de una posicion de centro, no estoy pensando en una imagen pura de la fisica politica. No podemos definir el centro como se define en fisica el centroide, y que no se puede uno apartar ni un milimetro de esto porque se rompe el equ ilibrio. Estoy pensando en un centro dinamico, cuya principal virtud es la de incluir pragmaticamente lo que corresponda en terminos de medidas economicas y sociales. -沒i usted no fuera priista, a que partido perteneceria? -Me es muy dificil contestar, porque naci y me desarrolle en el PRI. En Torreon, Coahuila, me inscribi en el Revolucionario Institucional a los 14 anos y, desde entonces, he militado en este partido. Me siento muy contento dentro de el. Desde luego, hare todo lo posible porque sigamos en el poder, pero como corresponde, con las normas democraticas que todos deseamos y que, evidentemente, podemos profundizar y, claro, sirviendo a una ciudadania cada vez mas informada, con medios de comunicacion mas cri ticos, pero tambien mas profesionales. -沈asta donde beneficiara al PRI la sana distancia que se pretende establecer con el jefe del Ejecutivo? -Aqui ha habido una confusion. La separacion del PRI y del gobierno no se debe dar mas que en dos casos: en las finanzas y en el metodo de seleccion de candidatos. El gobierno no debe entrometerse para decir ni las formas ni mucho menos los nombres de quienes deben figurar como candidatos del partido y, obviamente, no debe intervenir 計ara nada! en su financiamiento extralegal. Para mi hasta ahi esta el problema de la separacion entre el PRI y el gobierno; en el resto de las cosas, no veo ningun otro motivo. -每onsidera necesario que disminuyan o desaparezcan los legisladores electos por representacion proporcional? -Creo que hay una gran sabiduria en el sistema politico electoral mexicano al tener un modelo mayoritario en los terminos de que son 300 de mayoria, pero corregido con una adecuada proporcion, de diputados de representacion proporcional. Esta proporcion, de 300 de mayoria y 200 de representacion proporcional, con la posibilidad de que el partido mayoritario tenga acceso a ciertas curules plurinominales, si no es un sistema perfecto, si lo ven hasta con envidia en Europa. Personalmente, considero que d e momento la cantidad de representantes es la adecuada. -沒eria conveniente permitir en Mexico la reeleccion de los legisladores para alentar la carrera parlamentaria? -Aqui hay que precisar varias cosas. Mi opinion personal en este momento, que no significa que sea la de mi fraccion, es que, en primer lugar, no creo que el profesionalismo de los cuerpos legislativos dependa de que exista o no la reeleccion sucesiva; segundo, en Mexico si hay reeleccion en el Poder Legislativo, lo que pasa es que no es sucesiva, pues debe dejarse pasar un periodo para volverse a postular; tercero, el profesionalismo depende de dos cosas, y ninguna tiene que ver con la reeleccion. -每omo puede lograrse entonces la profesionalizacion del Poder Legislativo? -Depende de que existan organos tecnicos, permanentes, profesionales y fuertes, que permitan al legislador tener un equilibrio respecto de la informacion de que dispone el Ejecutivo cuando envia una iniciativa de ley. Por ejemplo, la Contaduria Mayor de Hacienda es un extraordinario organo tecnico, y ahi si se permite tener un apoyo tecnico y profesional para el analisis de la cuenta publica. Otra cuestion tiene que ver con los propios partidos politicos, que seleccionan a sus mejores cuadros para que aspiren a posiciones en las diversas comisiones legislativas. Al no tener prohibido en Mexico la reeleccion absoluta, sino solo la sucesiva, se nutre a las comisiones con los diputados de mayor experiencia. -Los panistas se inclinan por la reeleccion seguida, 牢ree que hay algun trasfondo en ello? -No creo que haya ningun trasfondo, vamos a llamarle malicioso o politicamente cuestionable. Es una posicion, en el caso de ellos, muy clara, adecuada a la percepcion que tienen del trabajo legislativo y difiero, en calidad preliminar, de ella, porque sostengo que el profesionalismo del Poder Legislativo no depende de la reeleccion sucesiva. -每ree que si ellos llegan a la Presidencia en el ano 2000, podrian reelegir al jefe del Ejecutivo? -Digase lo que se diga, en este pais siempre hemos tenido la percepcion de que en materia de reeleccion se empieza con algo y se termina con lo de arriba. Y ahi lo dejamos. -沆 lo de arriba es lo de arriba? -胥xacto! Lo de arriba, es lo de arriba. -每on quien le ha costado mas trabajo tratar como lider de la Camara: con los partidos de oposicion o con la fraccion priista? -Si entendemos por trabajo el numero de horas invertidas, en la calidad de la argumentacion y el deseo de que las cosas salgan lo mas unificadas posibles, evidentemente me ha costado mas trabajo la propia fraccion mayoritaria. Sin embargo, he tratado de mantener una buena comunicacion con la oposicion. A ellos tambien dedicamos una fraccion importantisima del tiempo. -En el caso de que no se puedan reanudar los trabajos en la mesa de dialogo para la Reforma Politica Nacional, 究e podria dar en la Camara de Diputados? -No se necesita ningun acuerdo para que la Camara de Diputados lleve a cabo el dialogo nacional en la reforma politica, en la de Estado, en la fiscal, en el federalismo, en los medios de comunicacion, en lo que quiera. Simplemente, en este momento, la Camara de Diputados esta llevando a cabo, por toda la Republica, foros para saber si deben hacerse o no algunas modificaciones a la normatividad en materia de medios de comunicacion. Si los partidos politicos desearan tener una reforma politico-electora l, esta tendria que concretarse en modificaciones al marco legal y eso, evidentemente, no lo puede hacer mas que el Poder Legislativo. Entonces, es una obviedad decir si la Camara puede o no hacerse cargo de la reforma. Obviamente puede, debe, y lo vamos a hacer, sin sustituir a nadie. -Cuando la aprobacion del aumento al IVA se le tomo una foto que lo hizo famoso. 汞sa fotografia le ha perjudicado como lider cameral? -Agradezco la pregunta, porque me permite hacer algunas aclaraciones. La primera: efectivamente esa foto me hizo famoso, y no con el tipo de fama que yo quisiera, porque fue sacada totalmente de contexto. No corresponde a la aprobacion del IVA ni mucho menos refleja la posibilidad de hacer un gesto que algunos han calificado de obsceno. Es lisa y llanamente una expresion de caracter corporal, que tiene que ver con el desahogo nervioso de una sesion que dura entre 12 y 14 horas. No tuvo nada absolutame nte que ver ni con festejar la aprobacion del IVA ni, mucho menos, con una expresion de caracter procaz. Segundo: si me ha perjudicado o no, en los terminos de quien no tiene la posibilidad de conocer estas declaraciones, si; pero quienes conocen la verdad, que son mis propios companeros de Camara, absolutamente ninguno piensa que ese hecho sucedio, ni siquiera de los partidos de oposicion. Si asi lo creyeran, me hubieran aplicado el articulo 105 del reglamento, que habla sobre las actitudes que pudieran ca lificarse como poco parlamentarias. De tal suerte que en mi desempeno como coordinador de la fraccion parlamentaria de mayoria, no me ha perjudicado. -Sin embargo, a partir de la publicacion de esa fotografia, comenzaron a correr rumores de que habia priistas que trataban, utilizando un termino coloquial, moverle el tapete. 汨ue hay al respecto? -No fue a proposito de esa fotografia, sino de la aprobacion misma del incremento al IVA. Es decir, el haber logrado una aprobacion muy dificil con un sacrificio innegable de todos los diputados priistas que, contrario a lo que se supone, implico mucho mas esfuerzo de responsabilidad y de conviccion que de simplemente estar en contra, lo cual era muy comodo y, ademas, no tenia ningun costo politico. Esto es lo que establecio, si no el inicio, la agudizacion de algunas criticas y rumores sobre esta cue stion del liderazgo. Si desvinculamos el aspecto meramente publicitario, no ha existido hasta este momento, lo cual no quiere decir que no pueda existir en el futuro, ni persona o grupo que haya seriamente planteado mi remocion de la mayoria de la coordinacion parlamentaria. -汨uienes son los malosos que pretenden perjudicar al pais? 沒on acaso grupos de narcotraficantes, como senalo la lideresa de su partido? -Esta caracterizacion de malosos obviamente se refiere a un genero, a la gente que no cree en el pais, en sus valores, y desearian minar nuestra propia estabilidad economica y politica. Si estos son agentes vinculados o no con el narcotrafico, no tengo informacion que me permita afirmar una cosa o negarla. Si encuentro que el narcotrafico, desafortunadamente, tiene cada vez un papel mayor en el problema de la desestabilizacion general de un pais, cualquiera que este sea, y que en el caso mexic ano lamentablemente este fenomeno es mucho mayor del que originalmente pensamos y, por lo tanto, tiene una influencia mayor en la posibilidad de desestabilizacion. Recordemos el viejo dicho de las Cruzadas: "Y vinieron los sarracenos y los molieron a palos, porque Dios ayuda mas a los malos cuando son mas que los buenos." -El Distrito Federal enfrenta un importante problema de inseguridad publica, 牢onsidera necesario que la ciudad de Mexico cuente con su propio Codigo Penal? -胖esde luego! El procurador del Distrito Federal es un experto en la materia. Si el asi lo sugiere, muy poco tendria que agregar. Simplemente expresaria que cualquier adecuacion que hubiere que hacer a un cuerpo de textos legales, para contribuir al combate a la delincuencia, hay que hacerlo. -汞n que trabaja actualmente la Camara? 沌repara algun proyecto de ley? -Hay amplias posibilidades de modificar la Ley Organica del Congreso de la Union y el propio Reglamento de la Camara, que data de 1934. -汞sas modificaciones podrian evitar el problema del quorum y reducir el ausentismo? -Seguramente el quorum, asistencias, disciplina, son temas que se abordaran. .