PAG. 11 SECCION: INF. GRAL. CINTILLO: RODOLFO IZAL, PARROCO ESPA令L EXPULSADO DE MEXICO CABEZA: "La reflexion sobre Dios tiene que hacerse a partir de la liberacion de la esclavitud" CREDITO: SOLEDAD ALAMEDA, especial de El Pais para El Nacional Acaba de llegar a Espana, tras ser expulsado de Mexico por participar, segun el gobierno, en diversas actividades ilicitas y otras no autorizadas. Era parroco de Sabanillas, en el estado de Chiapas, y tiene 35 anos. Ahora vive en casa de su padre, en Pamplona, pero solo piensa en volver a Sabanillas, el lugar donde ha permanecido los ultimos cinco anos de su vida. Gran parte de los habitantes de ese lugar, que es el suyo, 40 por ciento gana menos de 10 mil pesetas al mes, mientras que solo 20 por ciento lle ga a esa cifra; el indice de analfabetismo es de 40 por ciento y apenas cuentan con servicios sanitarios. Cultivan maiz, frijol y cafe, que venden a precios bajisimos. La mayoria habita la zona selvatica, a muchos kilometros de la iglesia que regentaba este navarro, luchador antifranquista y misionero seglar hasta hace dos anos, que se ordeno sacerdote. Rodolfo Izal caminaba ocho o nueve horas a pie para visitar a sus fieles, indigenas choles, zapatistas de corazon y extremadamente pobres en una tierra que produce petroleo y gas en grandes cantidades. _Para ser misionero, 玖ay que tener espiritu aventurero? _Ser misionero es una tradicion navarra, y gracias a Dios. Este es un pueblo que lleva dentro el deseo de conocer otros mundos, de salir fuera. Pero ese espiritu de aventura siempre ha sido dirigido por la solidaridad con los oprimidos. _Ha sido un misionero muy revoltoso; antes de Mexico, le echaron de Honduras... _En Honduras trabajaba con los refugiados. Cuando el obispado me envio a investigar unos bombardeos, en el ano 85, la situacion se hizo peligrosa para mi y tuve que irme del pais. _Al hablar de situacion peligrosa, 究e refiere a que su vida corria peligro? _Pues si. _Luego fue a El Salvador. Alli se inicia en la teologia de la liberacion y estudia con los jesuitas en la UCA en los momentos de matanza, 秀ue se siente ante un hecho asi? _Vamos a ver, la teologia es de liberacion o no es teologia. No quiero que se mire a la teologia de la liberacion como una ideologia, como algo totalmente fuera de la Iglesia. Mas bien la teologia, la experiencia fundante de la fe, es la liberacion del pueblo de Israel de la esclavitud de Egipto. La reflexion sobre Dios tiene que hacerse a partir de la liberacion de la esclavitud. Por tanto, la teologia es la reflexion que el pueblo va haciendo sobre su experiencia de Dios. _Pero antes de eso, 牢ual era el espejo donde usted se miraba, san Francisco Javier, fray Bartolome de las Casas? _San Francisco Javier siempre me atrajo; es navarro y misionero. Fray Bartolome fue un luchador, entrego su vida al servicio de los mas necesitados. Asi que los dos, mas san Romero de America, son los espejos donde me miro. Pero, sobre todo, mi espejo es Jesus de Nazaret. _Pero el obispo Romero no ha sido canonizado. _No importa eso, para Latinoamerica es un santo. _Antes le preguntaba como reacciono usted ante un hecho como la matanza de los jesuitas de la UCA, en El Salvador. _Yo estudiaba con ellos, pero vivia y trabajaba en una parroquia, Santa Maria Madre de los Pobres. Sientes angustia, tristeza, rebeldia, impotencia, todo mezclado. Y tambien piensas en la esperanza de la resurreccion, en la alegria del deber cumplido. _Deben ser momentos en los que resulta dificil contener el odio. Pueden dar ganas de unirse a la guerrilla. _Quiza... Pero sobre todo te haces preguntas: si se habria podido evitar, que es lo que vamos a hacer, que nos queda. Las decisiones se toman luego. _Despues del asesinato del obispo Romero, de la matanza de los jesuitas de la UCA, y de la muerte por disparos del cardenal Posadas, en Mexico, que aunque obedezca a razones diferentes indica que un obispo no esta a salvo, 系iene usted miedo por la seguridad de su obispo, Samuel Ruiz? _Es algo que puede suceder, pero sabemos que el gobierno mexicano no va a cometer un error tan grande. Samuel tiene demasiado peso especifico, y ademas es mediador entre el gobierno y los zapatistas. Creo que seria algo muy descabellado matarlo. _No me referia a que ese peligro viniera del gobierno. _No se pueden hacer esas cosas sin conocimiento y permiso del gobierno, que tiene la obligacion de proteger a Samuel; de hecho los guardaespaldas del obispo han sido puestos por el mismo gobierno. Hay riesgo para todo el mundo. La diocesis de San Cristobal es un enemigo mayor que el mismo EZLN, por el modo en que se la ataca. Cuando detuvieron a una supuesta dirigencia del EZLN, detuvieron tambien a un laico que es colaborador del obispo. Luego lo han liberado, ya que no han podido probar nada. _Seguramente el gobierno piensa que la diocesis desempena cierto papel en el conflicto de Chiapas. _Pero la diocesis no es dirigente de nada, excepto de la misma diocesis. Los fieles confian en el trabajo que se hace, porque vivimos con ellos, trabajamos con ellos. _La sospecha nace porque ustedes estan de acuerdo con el movimiento zapatista, en cuanto a las mejoras que pretende para el pueblo indigena. _Nosotros predicamos el evangelio; lo que pasa es que el evangelio hay que entenderlo desde la realidad donde se vive. La diocesis ha dicho repetidas veces que entendemos que hay una razon objetiva en los planteamientos de EZLN, que sus reivindicaciones son totalmente justas; pero tambien hemos dicho que no aceptamos la via armada. Nosotros creemos que este pueblo vive en unas condiciones que deben cambiar, pero creemos que todavia hay que luchar para lograr espacios de paz. La salida al conflicto tie ne que ser politica, y el EZLN tambien lo entiende asi, y hace grandes esfuerzos por la paz. _沃na paz que usted ve cercana? _Marcos ha dicho que la lucha debe ser politica, no militar, y que asi ellos, los zapatistas, dejaran de ser necesarios. Pero parece que el gobierno no tiene voluntad de negociar, aunque aparezca como el unico que apuesta por la paz. La situacion es muy dificil, se antoja complicado llegar a un acuerdo estable. _每ree que el conflicto puede extenderse a nuevos estados de Mexico? _El conflicto esta extendido, aunque no la guerra; empezo cuando la vida se torno cada vez mas dificil. Desde luego hay un riesgo de que el conflicto armado se extienda mas alla de los limites actuales; mas alla de Chiapas, Guerrero, Tabasco, Oaxaca, Michoacan... _每onoce a Marcos? _No tengo ese gusto. En una revista publicaron que Marcos eran en realidad tres personas. Uno, el que aparece por television; otro, un jesuita; y un tercero, cuya identidad habia descubierto la inteligencia militar, y que era el sacerdote Rodolfo Izal, parroco de Sabanillas. _Eso, 系iene relacion con su expulsion de Mexico? _Me expulsan junto con otros dos sacerdotes extranjeros, con el fin de atacar a la diocesis. Ademas, asi quedan vacias tres parroquias de cierta importancia, por el lugar donde estan ubicadas y por el trabajo realizado. Tambien es mas facil atacar a un extranjero, porque no puede inmiscuirse en cuestiones politicas. _沃stedes se sorprendieron cuando comenzo la lucha? _Hasta cierto punto..., pero sabiamos que algo habia, y el gobierno tambien lo sabia. Todo estalla el 1 de enero del 94, pero en mayo del 93 habia tenido lugar un enfrentamiento. Y Samuel en su carta pastoral, en agosto del 93, que entrego personalmente al Papa cuando visito Yucatan, advertia que la situacion necesitaba cambios politicos si no se queria que el problema llegara mas lejos. Asi que no sabiamos el donde ni el cuando, pero sabiamos el que; la razon que hervia detras de todo, y que no es ot ra cosa que los muchos anos de sufrimiento de los indigenas. _La fe de los indigenas de esa zona de Mexico es muy fuerte; siempre sorprende que precisamente en las condiciones de vida mas adversas la gente tenga esta fe, en lugar de apartarse de un Dios tan poco generoso con ellos. _No podemos achacar a Dios los males de este mundo; hay que achacarselos a las personas. Dios creo el mundo de forma perfecta y fue el hombre el que torcio esa perfeccion. Y en efecto, alli, en Chiapas, esta presente el espiritu de Dios. _De todos modos, un sacerdote que no predicase en Chiapas un discurso contra la injusticia y el fin de las malas condiciones de vida, 系endria algo que hacer, tendria exito? _El Evangelio y la liberacion son cosas que no pueden separarse. _Pero el discurso de la teologia de la liberacion no es el discurso del Papa. _Digamos que no es el discurso de algunas personas del Vaticano, no concretamente del Papa. _Ustedes en Chiapas 究e sienten queridos, entendidos por el Papa?@TEXTO1: _Es que la Iglesia no es el Papa, es el pueblo de Dios. Yo he dicho muchas veces que en mi parroquia durante muchos anos no ha habido sacerdote, pero si ha habido Iglesia; y ahorita mismo, sin parroco, hay Iglesia. Pero si hay sacerdote y no hay pueblo de Dios, no hay Iglesia. El mismo Papa puede ir a mi parroquia, y si no hay gente, alli no habra Iglesia. _汞sta lejos el Vaticano de Chiapas? _Si, demasiado lejos. Sin embargo, en una reunion con indigenas, el Papa les dijo que ya no eran sujeto de evangelizacion, sino sujeto evangelizador. Eso es muy importante, es como decir al indigena que tiene que ser sujeto de su liberacion, de la liberacion de todo tipo de opresiones. Y dijo el Papa, tambien, que la teologia de la liberacion no solo era oportuna, sino necesaria. Asi que hay veces que sentimos que el Papa entiende estas cosas...; pero Roma sigue quedando muy lejos. _Para usted, ademas de los mencionados antes, 汶apata es otro espejo? _Me parece genial, uno de los grandes heroes de la historia; lo de tierra y libertad sigue siendo una necesidad basica, la revolucion mexicana todavia no fue zapatista, y ademas tampoco paso por el sur. Asi que Zapata sigue vigente y Zapata sigue siendo un idolo. _Y usted, por tanto, tambien debe tenerlo presente... _A la hora de realizar su trabajo, uno tiene que tener presente lo que forma parte de la historia de Mexico. Pero yo no hablo directamente de Zapata, sino de Jesus de Nazaret. Creo que Emiliano Zapata es un santo para las comunidades indigenas. Claro que no soy mexicano, ni un campesino sin tierra, o con una tierra cada vez mas pequenas porque, al no haber reparto desde hace 45 anos, han ido dividiendo la que tenian entre los hijos y los nietos. Asi que solo les quedan dos salidas: emigrar o invadir t ierras. En los dos ultimos meses en mi pueblo se han invadido 10 fincas. _沆 usted que hace en esos casos? _Los propietarios me acusan de ser el responsable... Yo lo que hago es un papel de mediador entre las dos partes, y a veces se llega al acuerdo de que el Estado compre las tierras y luego las reparta entre los campesinos. Asi se han solucionado muchos problemas. Pero hace tiempo que el Estado no compra tierra y los campesinos siguen invadiendo con un peligro cada vez mayor; ya ha habido varias muertes. Por esto, entre otras cosas, expulsan a los sacerdotes extranjeros, para que no veamos lo que sucede .. _Ha dicho en una entrevista que si fuera campesino seria zapatista. _No lo he dicho, alguien lo puso en mi boca. _汨uiere decir que no lo seria? _Tampoco puedo decir lo contrario. Lo que digo es que viendo la realidad de los campesinos, entiendo perfectamente que ellos tomen las armas, aunque no lo apruebe. _Es una situacion dificil... 汨ue predica desde el pulpito? _Yo no debo inmiscuirme en una decision que ellos han tomado. Acompano al pueblo, aunque a veces crea que se equivoca, o no lo acompano, pero no tomo sus decisiones. Al acompanarlos, solo trato de que su accion sea lo mas evangelica posible. Tambien podemos dejarlos solos, abandonarlos, pero el deber de la Iglesia es acomapnar a los fieles y tratar de haceles ver que ese no es el camino del Evangelio. Pero la palabra de Dios es muy clara y sumamente cuestionante; cuestiona toda realidad, y yo, teniend o en cuenta esa realidad tengo que explicar el Evangelio; en eso consiste la predicacion. Luego, cada quien toma sus propias opciones. Pero ademas hay que decir que cada pueblo debe resolver sus propios problemas y los problemas de Chiapas no se solucionan desde Estados Unidos ni desde la ciudad de Mexico, sino desde las comunidades indigenas. _El conflicto se hace critico si se piensa que el quinto mandamiento es no matar. 每omo acompanar en ese caso? _Si, pero no mataras no significa solamente pegar dos tiros a uno. Es un concepto mucho mas amplio. _El Tratado de Libre Comercio entre Mexico, Estados Unidos y Canada, 私uede proteger a los indigenas, en el sentido de que el Primer Mundo no puede permitirse tener un socio que masacre a los indigenas? _Lo que el tratado tiene en cuenta, acerca de Chiapas, es su petroleo, su gas. El tratado es una aplicacion del neoliberalismo con lo que eso supone de sistema que enriquece a los ricos y empobrece a los pobres. En Mexico las diferencias son cada vez mayores; el 40 por ciento vive en la extrema pobreza y entre los 100 mas ricos del mundo hay 24 mexicanos. _汞so lo dice desde el pulpito? _La gente ya lo sabe, pero creo que es parte de la formacion cristiana descubrir las injusticias de este mundo, el mundo que Dios no quiere. _Me da la impresion de que ha pedido perdon a los indigenas por el hecho de ser espanol. 汪o ha hecho? _Lo he hecho. El 12 de octubre celebramos una misa donde no era el pueblo quien pedia perdon a Dios; yo pedia perdon al pueblo. Como espanol, por las atrocidades de la conquista y como jerarquia de la Iglesia, porque no habia sabido entender la realidad de los indigenas. .