23 SEC. INF. GRAL. PAG. 12 CABEZA: EL CUMPLEA¥OS DE ELENA GARRO CREDITO: ELENA PONIATOWSKA* El 11 de diciembre, la extraordinaria novelista, a quien deberia habersele otorgado hace anos el Premio Nacional de Literatura, cumplio 74 anos. Posiblemente sea ella la mas importante autora teatral con que contamos. Su Un hogar solido es una obra maestra, un clasico de la literatura mexicana. Tengo el enorme privilegio de conocerla y de haberla entrevistado en varias ocasiones. La primera vez lo hice cuando publico su extraordinaria novela, Los recuerdos del porvenir. * * * Elena Garro ha escrito una novela excelente, una novela joven, para los jovenes, una novela en que se conjuga la magia, la luminosidad, la poesia con la accion una accion tan absorbente como la de las historias detectivescas: Los recuerdos del porvenir revela hasta que grado la autora esta ligada a su pais, a los campesinos, a la Revolucion Mexicana. A pesar de que Elena ha viajado mucho y ha estado fuera durante largas temporadas, sabe de las cocadas y de las botas federicas, de las tertulias al a tardecer, las aguas frescas y los amores intensamente callados de Conchita e Isabel. Los recuerdos del porvenir nos muestra a una Elena Garro desconocida: no la que lee o discute desde la manana hasta la noche sentada sobre la alfombra avellana de su casa, sino una Elena que sabe del campo y puede describir hasta la menor nervadura de las hojas de los arboles, una Elena llena de sol (y tambien de luna) que nos habla de los perfumes, de los olores, de las texturas con palabras fogosas, embrujadoras, q ue refrescan y le dan un sabor distinto, nuevo, a nuestra literatura. Elena ¨es Los recuerdos del porvenir una novela autobiografica? Pues si, porque esta hecha con lo que me acuerdo de mi infancia, son los recuerdos de un pueblo donde vivi. La escribi en Paris en 1951. La escribi muy rapido. Luego se quedo guardada en un cajon... A Octavio le gustaba mucho, pero a mi siempre se me perdia. La olvide en un hotel en Nueva York y mas tarde mi hermana, que iba de pasada, recogio el baul abandonado con todos mis papeles. Ademas se me quemo. Toda desbarajada y mochada la remende y el ano pasado se la envie a Joaquin Diez Canedo, que la publ ico. Oye Elenita ¨y tu por que gastas tantas energias en inflar tontos en vez de escribir tus propias cosas?... Bueno, ahorita la entrevistada eres tu, no yo... Me acabas de contar como esta novela se salvo de muchos precipicios, pero no me dices como ni por que la escribiste... Estaba en Paris, enferma, en la cama, y para no aburrirme empece a escribirla. La termine muy rapido, en mes y medio... No me costo trabajo hacerla, porque en ella relato lo que yo vivi de chica. Toda la gente que sale alli vivia y muchos viven todavia. Los apellidos son de alla. El pueblo es Iguala, en Guerrero. Los personajes son de verdad... Yo era una nina muy vagabunda y me escapaba de la casa. Deba, mi hermana y yo eramos muy fisgonas ¨no? Andabamos siempre en la calle husmeando, conociamos a todo el pueblo, ibamos de tejado en tejado, de arbol en arbol, nos metiamos al cuartel, a la comandancia militar, al cuarto, al todo, eramos la peste!... Juan Carino, el loco, es real. Lupa tambien, y Juan Urquizo, ese espanol que llega un buen dia y se va misteriosamente. El general Rosas y Julia, su querida, vinieron a Iguala, hicieron barbaridades y se fueron. Todo eso que yo veia de chica, esos personajes asi, muy magicos porque ya ves que cuando eres chica todo es muy extravagante, todo eso lo arme y le meti una intriga. En realidad este libro es un compendio de varios anos de infancia... Pero ¨como lograste encontrar estas soluciones magicas y en cierto modo atrevidas? ¨Como hiciste que los amantes se escaparan, no sabe uno como y el pueblo se quedara paralizado? ¨Como convertirse a Isabel en piedra? Esas cosas pasan en los pueblos. No se si te has fijado que en los pueblos siempre que sucede algo hay muchas versiones. "Dicen que murio..." "No, dicen que se escapo..." "Nadie lo vio salirse nunca..." Nunca sabes el verdadero final. En un pueblo, en cuanto hay un personaje un poco importante, se vuelve mitologico. Y las historias tienen todos los finales que tu les quieras dar! Por eso te es posible convertir a una mujer de carne y hueso en piedra... Si, porque Isabel lo mismo se pudo desbarrancar (y encontraron en el principio a una piedra con forma de mujer), que haberse ido del pueblo. -Pero eso no es real, Elena! Si, eso es real ¨ves? Yo si creo en los milagros. ¨En que milagros? En los milagros, en los que hace Dios. En Guerrero, en Jalisco, hay santuarios llenos de piedras, como bultos humanos. ¨No los has visto? ¨Piedras que fueron hombres? Si, hombres que fueron a hacer una manda, a cumplir un voto, y como no lo cumplieron, se convirtieron en piedra. Y se quedaron en el calvario y en el camino. ¨Y tu crees eso? Yo si. ¨Como es posible que creas en todos los milagros? Porque si (se rie). A mi me han sucedido muchisimos milagros. Hace poquito huy!, hace poquito un milagro... un milagro... pero es de politica y habia un abogado de la Presidencia y no lo puedo contar. Ese si que fue milagro! Me lo hizo San Miguel. Yo sin San Miguel me siento desamparada. Creo en el y en la Virgen de Guadalupe. En San Miguel creo porque tiene espada. Elena, ¨y tu consideras Los recuerdos del porvenir como una novela de la Revolucion Mexicana? No, mas bien como el resultado de la Revolucion Mexicana. Siempre que hay una revolucion, la sociedad se queda tambaleante, con recuerdos, con mitos, un poco aterrada... Y como en Mexico enseguida sucedio lo de los cristeros, pues tantito peor. Yo de los cristeros me acuerdo re bien! Yo era muy cristera, si, muy cristera! (y Elena Garro sonrie con la mirada amarilla que azuza a los tigres que la habitan, asi como al alto y apasionado general Francico Rosas de su novela). Los cristeros ¨Y que hacias cuando eras cristera, Elena? Pues lloraba muchisimo... No se en Mexico como se sentiria el movimiento cristero, pero en los pueblos fue muy importante. En general los que se volvieron cristeros fueron todos los que eran agraristas, estaban muy decepcionados porque no les daban las tierras. El movimiento cristero fue una revolucion inventada, artificial, no tenia fundamento ni base, y fue al menos yo lo creo asi una manera de exterminar enemigos, pero alli los que murieron fueron los agraristas, los zapatistas, todos los que habia n perdido las tierras. Pero, ¨quienes eran los cristeros? Los cristeros eran los catolicos y los catolicos son los campesinos. El gobierno tomo medidas contra la Iglesia y la Iglesia, para protestar, cerro los templos. Entonces el pueblo, que estaba muy descontento, empezo a levantarse y los sacerdotes, los curitas, inventaron el movimiento cristero: "Viva Cristo Rey!" (eso lo cuento en Los recuerdos del porvenir). En el fondo el pueblo estaba insatisfecho porque la Revolucion ya habia fallado. Desde que mataron a Zapata, a Villa, a Angeles, a todos lo s revolucionarios, y la Revolucion se volvio estatal, empezo a fallar... ¨Y Calles? Calles hizo un poco; repartio las tierras pero solo en los primeros anos, en su primera epoca, ya despues todo se volvio muy feo. ¨Quieres decir que con los otros presidentes ya no ha habido revolucion? No. La Revolucion se volvio una rueda que se quedo girando sobre su eje. Tambien Cardenas repartio un poco cuando fue presidente... Y Lopez Mateos... El tambien ha repartido. Elena Garro y sus campesinos Elena Garro se ha dedicado a ayudar a los campesinos: a los de Huautepec, cerca de Cuernavaca, a los de Colima, a los de Durango, hombres que los gobiernistas, los banqueros y los caciques locales explotan, humillan y hasta mandan matar. ¨La razon? Los "inditos" como los llama Elena reclaman sus derechos o sus tierras. Elena ¨por que defiendes a los campesinos? Tu esfuerzo personal, solitario, endeble, puede parecer hasta irrisorio. ¨Que piensan los burocratas y los funcionarios de una mujer rubia, alta, apasionada que les cae con un monton de campesinos? ¨No son muy fragiles y muy "a lo lirico" tus gestiones frente a ellos? A mi me parece que visto desde fuera si me ven asi, con tipo de no se que, de gringa, puede parecer hasta ridiculo, como una sufragista, ¨ves? Pero yo tengo una disculpa. Como me crie en Guerrero, entre los indios, los conozco y para mi son tan familiares como cualquiera. Hablo mejor y me entiendo mejor con ellos que con los intelectuales. Los considero gente superior. Por eso cuando yo veo que les pasa todo lo que les pasa, me desespero mucho. Los indios son muy inteligentes, han sufrido mucho. Se le s ha prohibido hasta tener memoria, porque la Conquista de Mexico les quito hasta la memoria, entonces ellos existen casi de contrabando y a escondidas... Me parece que lo que les sucede es un pecado terrible. Y los quiero mucho y me produce mucha pena que los exploten de esa manera, que los maten de esa manera y que no tengan derechos! ¨Y las leyes? Todas las leyes de la Constitucion los protegen! En Mexico hay una contradiccion, porque las leyes son muy buenas. Cada vez que he defendido a los campesinos, a ese grupo de amigos mios, he podido hacerlo porque la ley los ampara y esta con ellos. Lo que pasa es que hay funcionarios que violan las leyes. ¨Y tu los has defendido de esos funcionarios que violan las leyes? Si, pero los he defendido porque existen las leyes, y hay que resguardarlas. Pero Elena, los funcionarios han de pensar: "Esta es una senora muy exaltada", porque en Mexico las cosas no suelen hacerse asi, a titulo personal. ¨Como es posible caminar por las calles acompanada de 30 campesinos de manta y sombrero de petate e ir de una dependencia gubernamental a otra? En Mexico las gestiones no se hacen asi... Al contrario, fijate que en Mexico si se hacen las cosas asi (rie). Los mexicanos aceptan todo. Nada les es extrano. No se asombran ante nada. Yo voy con los campesinos a todas partes y nadie me ha preguntado: "Y ora ¨usted que se trae?"... Yo no conocia a Rojo Gomez cuando fui a la CNC. Llegue y le dije: "Mire, aqui le traigo a unos campesinos..." Nunca me pregunto por que era yo la que los traia. Le parecio normal ¨comprendes? Y los trato muy bien y los empezo a defender muy bien. Cuando he ido a ver a Leon Garcia, tampoco me ha preguntado: "Y usted ¨por que viene?" Le parece normal. Por eso te digo que Mexico es un pais donde, si tu quieres, se puede ser extravagante. Entonces, ¨no es extravagante para los funcionarios que llegues de repente con los campesinos? No, no les asombra nada. Lo ven muy normal. Toman muy en serio todo y los han ayudado mucho... Hay que hacer una serie de enmiendas en el Codigo Agrario para que sea mas vigente, mas actual y ayudar a la CNC, a Rojo Gomez, a que reparta las tierras. Rojo Gomez ayuda y defiende a los campesinos Entonces, ¨tu crees, Elena, que Rojo Gomez es un buen politico? Yo si, porque lo he visto actuar. Mira, a mi no me gustan las palabras, a mi me gustan los hechos. Yo fui a ver a Rojo Gomez, asi a la desesperada, para defender a unos campesinos amigos y me encontre con algo asombroso: que la CNC defiende a los campesinos. Hace seis o siete anos, la CNC era un mamut, una cosa muerta. Ningun campesino se acercaba por ahi. Yo fui dos o tres veces y era mejor no ir, porque era hasta peligroso. Ahora, con el senor Rojo Gomez, es maravilloso: Tu llegas con quien sea, con e l campesino mas culpable y lo defienden siempre. Tiene la CNC un cuerpo de abogados jovenes realmente extraordinario. Deberias conocer al licenciado Galvarino. Un dia te presento a ese jovencito. Pero, ¨como que el campesino mas culpable? ¨Culpable de que? Los campesinos hacen muchas tonterias porque estan desesperados... ¨Que hacen? Pues hacen tonterias. Son capaces de muchas barbaridades. Sin embargo, en la CNC los escuchan a todos. Esa es mi experiencia. He visto muchos casos dificiles. Voy mucho a oir porque a mi no me gusta que me platiquen, me gusta estar enterada, y he visto como los resuelven. En cambio, el Departamento Agrario es una vergenza! Me consta que la CNC hace todo lo posible por ayudar a resolver los problemas del campo y todo se deshace en el Departamento Agrario. Alli se mueren todos los impulsos y todos los escritos! Es la gran tumba!... Dejame insistir... Es providencial que exista Rojo Gomez y el deber de todos nosotros es ayudarlo. Sin el sucederian catastrofes previsibles. Nosotros los "criticones" ignoramos como se trabaja en su organizacion, de 12 a 19 horas diarias. Es un grupito minimo de hombres luchando contra cientos y miles de atropellos diarios. ¨Por que no vas a darte una asomadita? Pero Elena, ¨tu conoces a fondo la Revolucion Mexicana? Si, mas o menos la he leido, porque me gusta y la admiro. Cuando escribi lo de Felipe Angeles me fui a ver todo lo que se habia escrito sobre el. Tambien fui a los archivos con Azuela, que fue mi maestro, que es una persona muy buena, y me ayudo a buscar documentos. A Felipe Angeles lo mato el gobierno carrancista y como saben el delito que cometieron, no daban facilidades para investigar nada acerca de Felipe Angeles. ¨Por que? Porque los que lo mataron seguian en el poder, o sus herederos ¨verdad? ¨Por que escogiste a Felipe Angeles? Como siempre admire mucho a Francisco Villa, porque me parece un personaje muy extraordinario, me puse a estudiar el villismo y vi que Felipe Angeles era realmente el cerebro, la parte consciente, la parte inteligente de la Revolucion, el que podia formular el pensamiento de la Revolucion y podia tener una conducta mas intelectual, mas espiritual. En primer lugar, Angeles era un gran matematico. Escribio un tratado de balistica romana que todavia se estudia en el St. Cyr en West Point. ¨Y por que lo mato Carranza? Porque Angeles estaba fundamentalmente contra la idea del jefe. Creia que Mexico necesitaba ciudadanos y no jefes. Y Carranza lo desterro. ¨Ves? Angeles era militar de carrera y se fue con la Revolucion, porque penso que el porfirismo era una traicion a Mexico, pero los demas generales le tenian miedo y en su juicio dijeron: "Angeles es la inteligencia perversa". La Revolucion Mexicana fue muy instintiva y las unicas personas inteligentes en ella fueron Madero, que era muy bondadoso la bondad es una fo rma de ser inteligente, y Angeles. ¨Tu crees que basta con ser una gente muy buena para obtener algun resultado en politica? Si. Aunque aparentemente a los buenos siempre los matan como a Kennedy, y aparentemente su vida quedo trunca y no pudieron hacer lo que querian. Permanece siempre el ejemplo del martir que nos guia. Los pueblos necesitan espejos donde verse y los dirigentes no son mas que el espejo de sus pueblos! Cuando hay un dirigente inteligente y bondadoso, surge muchisima gente bondadosa e inteligente. Los lideres son el espejo! Por eso Madero no es un ejemplo inutil, ni Kennedy, ni Angeles... Los mexicanos so lo piensan que Angeles es un general que anduvo con Villa y ya, al que fusilaron por traidor, pero para mi, Angeles es la conciencia de la Revolucion: la conciencia activa. ¨Y por que nunca se llevo a escena tu obra La muerte de Felipe Angeles? Se las lei en mi casa a un grupo de escritores y de hombres de teatro, entre los cuales estaba Martin Luis Guzman, y dijeron que no se podia poner una obra donde se critique a Carranza. Me dijeron ademas que no era buena, que yo escribo bien cuando hablo de cosas fantasticas como "Andarse por las ramas" y "El encanto tendajon mixto" y "Polito y la sopa de poros", pero que Felipe Angeles estaba totalmente fuera de mi linea... A mi me gusta la obra de Felipe Angeles porque relato solo su juicio y la noche de su muerte. Todo pasa en 24 horas. La obra gira alrededor de como lo agarran, lo condenan a muerte contraviniendo todas las leyes y como los propios generales tienen remordimientos porque saben que es un crimen inutil... Bueno, todos los crimenes son inutiles... Pero este iba a tener consecuencias, aun cuando fuera a largo plazo, y todos sabian que, al matarlo, se habia cometido una atrocidad. Lo grandioso de Felipe Angeles es que asumio su muerte y fue consciente de que los mexicanos necesitabamos un ejemplo asi: el de una persona capaz de morir por lo que cree. Pero tambien murio Zapata, tambien murio Villa... A Zapata y Villa, que son tipos populares, se les ha hecho mas justicia que a Angeles... A Zapata lo sacrificaron, lo llevaron a matarlo. A Villa tambien lo cazaron en un Fordcito, pero Angeles volvio a Mexico cuando vio que la Revolucion se habia corrompido, que habian matado a Zapata y que se estaban entrematando todos. Angeles vino para terminar esa matanza. No quiso ejercito para acompanarlo. Entro solito a Mexico con tres hombres y lo cogieron sin armas. Angeles ya habia hablado con los villistas q ue andaban desbandados en el norte y le habian suplicado a Villa que ya no combatiera. Iba rumbo al sur para hablar con los zapatistas y establecer la concordia en Mexico, y lo cogieron en el Monte de los Olivos, alla en Chihuahua. El sabia que lo iban a matar, y por eso en su juicio dijo todo lo que tenia que decir, algo asi como su testamento. Y nos dio el ejemplo, no de morir porque te manden fusilar, sino de morir a sabiendas y sin retractarse. Lastima que no se ponga La muerte de Felipe Angeles! Si, lastima, porque es una critica de la Revolucion. Las revoluciones se devoran, son como monstruos y siempre el devorador es el mas malo. Fijate en Stalin! Devoro a todos los teoricos, a toda la gente inteligente y activa, y se quedo sentado en la tumba del Kremlin matando gente. Entonces ¨las revoluciones son malas? Si, yo lo creo asi. La Revolucion Mexicana fue buena hasta que triunfo. Las revoluciones son malas cuando llegan al poder (la revolucion hecha gobierno), porque los revolucionarios hechos gobierno terminan en crimenes, en asesinatos de los unos a los otros. ¨Por que? ¨Que en las revoluciones no hay una conducta, una etica? Me parece que no. Una revolucion parte de una idea y como esa idea es inaplicable, entonces degenera hasta convertirse en slogan. ¨Como las aplicas? ¨Como aplicas "libertad, igualdad y fraternidad"? Es muy bonito decirlo pero, ¨como lo aplicaron los franceses? Matandose todos entre ellos. En Rusia, el gobierno del pueblo por el pueblo ¨en que termino? En el gobierno de un tirano ¨para cual pueblo? Un politburo que es de un grupito chiquitito inamovible que sostiene siempre al mismo tirano hasta que se muera de muerte natural. Pero eso no es el gobierno del pueblo para el pueblo! ¨Cuando ha tomado parte el pueblo sovietico en el gobierno? Yo era nina, acababa casi de nacer y estaba Stalin en el poder. Ahora ya casi soy abuela y siguen los mismos en el poder. ¨Y el pueblo ruso? Del pueblo ruso no sabemos nada, solo que esta muy contento (se rie). Cardenas, personaje de ONeil ¨A ti te parece que Cardenas fue un buen presidente? Si, fue bueno. Pero ahora ya no. El se ocupo mucho de los campesinos que tu tanto quieres, Elena. -Si, pero yo estoy decepcionada de Cardenas porque es muy rico. Todo el mundo sabe que es riquisimo. Yo no creo en los revolucionarios millonarios. Tal vez sea muy puritana! Cardenas fallo y entonces se hizo muy rico. Tu puedes tener un buen impulso y querer hacer muchas cosas y las haces hasta que pierdes ese impulso. Entonces te acomodas, te vuelves rico, te vuelves importante y vives de los recuerdos, de lo que fuiste, y mientes... Por eso ONeil es tan grande escritor de teatro. ¨Por que? Porque ONeil descubre que cualquier hombre se realiza alguna vez y despues se repite. El personaje vuelve a su pasado, mira ese momento en que se realizo y empieza a repetirse ya sin fe. Por eso, los personajes de ONeil estan todos condenados. Si tu ves El toque del poeta (A touchy of the poet) o El viaje de un largo dia hacia la noche, todos los personajes estan hechizados por ellos mismos, por el momento de su vida en que cumplieron, digamos, su mision... Cardenas, ahora, solo se repit e. Ya perdio el impulso inicial. Por eso es un senor que dice una y otra vez slogans que no tienen sentido y que se quiere renovar a traves de cosas que ya no son posibles. Por ejemplo, subirse a una camioneta e ir al Zocalo frente a Catedral a decir que debiamos ayudar a Cuba, fue un error. A mi me parece que no hay que defender a Cuba y Cardenas no tenia por que pedirnoslo, ni le tocaba a el decirlo. Los mexicanos no tienen por que defender a Cuba ¨Por que crees que no hay que defender a Cuba? Que Cuba se defienda sola! ¨Por que vamos nosotros a tener que defender a Cuba? A nosotros ¨quien nos defiende? No! Yo no creo en la politica internacional llevada de esa manera. No creo en la aplicacion sistematica de una teoria economica vigilada por la misma camarilla politica en distintos paises. ¨Lo que es bueno para uno no lo es para el otro? Cada pais tiene su manera de ser y sus problemas. La teoria comunista pudo ser magnifica, pero es una teoria que se aplico en un pais para el cual no estaba pensada. Entonces surgio una dictadura poliforme, que invalido a la teoria economica. Y como no creo en las dictaduras, no creo que haya que detener ninguna... ¨Tu no te sientes solidaria con Fidel Castro? Para nada... Yo por Fidel Castro mas bien siento repulsion. Me parece un gangster. Me repugna desde que fusilo por television. Me parece una falta de respeto al ser humano gravisima, porque aun el enemigo mas terrible, el capitalista mas asqueroso, tiene derecho a morir con dignidad. Cuando Castro tomo el poder y empezo a fusilar y a pasar los fusilamientos por television me parecio repugnante. Un gobierno que no le concede dignidad a la muerte y sobre todo a la muerte del adversario cada quien tiene los enemigos y los amigos que se merece, que fusila por television y ofrece ese espectaculo a sus ciudadanos, me parece indigno... Pero Elena, ¨no te parece que la Revolucion Cubana, en su principio represento la liberacion de los paises de America Latina frente a los poderosos Estados Unidos? Cuba le dio un impulso nuevo, una nueva manera de ser a America Latina... Nuestro subdesarrollo no se debe a Estados Unidos Mira, a mi me parece que los paises sudamericanos estan muy atrasados economicamente, pero su atraso no se debe a Estados Unidos, sino a ellos mismos. Mientras no nos demos cuenta de que nosotros somos los culpables, no vamos a avanzar. Hemos encontrado un chivo expiatorio que se llama: Estados Unidos. Pasenos lo que nos pase: Estados Unidos tiene la culpa. Claro que hay una parte de Estados Unidos que se aprovecha de nuestra manera de ser para explotarnos, pero es culpa nuestra. Si existe Batista, si exis ten todos los tiranos que han habido en America Latina no son los yanquis los responsables. Cuando recuerdo que la Universidad Mexicana se fundo en 1541, y que a Estados Unidos todavia no habia llegado ni un cuaquero; que no habia nada, nada y nosotros aqui ya sabiamos latin... ¨que culpa tienen entonces los yanquis de que nosotros hayamos evolucionado politicamente y sigamos siendo paises coloniales? Pero paises coloniales de nosotros mismos, porque nuestras clases dirigentes no actuan como los ciudadanos de un pais sino como colonos. Si tu ves la diferencia de privilegios que hay entre un mexicano de la clase alta, un mexicano de la clase media y un mexicano del campo, veras que es exactamente la misma, que habia durante la Colonia. Antes de que hubiera Washington, de que hubiera Lincoln y de que hubiera la guerra del Norte y del Sur, nosotros ya estabamos organizados asi. Pero si hemos avanzado mucho! No... los Estados Unidos se formaron y se volvieron una gran potencia porque alli si hubo democracia, y el hecho de que nos compren ahora las materias primas es culpa nuestra, porque no evolucionamos politicamente. Nosotros los mexicanos somos iguales todos. Por eso somos una manga de parasitos que pasamos sobre veintiun millones de indios. Esa es la verdad! Mira, Marx descubrio una cosa; nomas una, que el capital era trabajo. Asi es de que mientras nosotros no trabajemos, no tendremos capital... Tam bien en Cuba habia una clase de parasitos representados por Batista, y una casta en Estados Unidos se aprovechaba del batistismo y ahora hay una casta en Rusia que se aprovecha del castrismo. La parte buena de Estados Unidos ayudo a Castro, Kennedy en la ultima entrevista que le hizo el periodico LExpress que creo reprodujo El Dia, dijo que el tuvo grandes simpatias por Castro mientras estaba en la Sierra, porque Batista representaba los pecados del imperialismo americano. Yo creo que ahora Castro representa los pecados del imperialismo sovietico. La explotacion de los paises satelites es igual o peor que la explotacion de los paises subdesarrollados. En Rusia hay un capitalismo de Estado. Es el supertrust. Toda la industria y la economia estan en manos de una burocracia comunista, y proporcionalmente, hay la misma diferencia de sueldos entre un obrero ruso y el director de una fabrica rusa (40 o 50 veces mas), que entre el director y el obrero de una fabrica capitalista. Mira, el mas traidor a Marx, fue Stalin. La burocracia comunista es una clase tan parasitaria como nuestra clase alta. Pero la burocracia comunista no roba... Los lideres no roban... No se necesita robar cuando se tiene el poder absoluto. Nuestros parasitos roban para llegar al poder. Castro no solo tiene el poder sino que lo tiene a la manera comunista, de por vida, apoyado en la policia mejor organizada del mundo. Aqui el presidente cambia cada seis anos. ¨Cuantos anos duro Stalin? Duro siempre y ademas mato a todos: Bujarin, Zinoviev, Kamenef, Krylenko... Y a Trotsky lo mando matar hasta aca... Se quedo toda la vida matando gente, y el protegido en el Kremlin... El dia que haya un revolucionario que cuando mata a un principe o a un dictador no se vaya a vivir al palacio del principe o del dictador que acaba de matar, creere en el... Lenin mato al Zar y se fue a vivir al palacio del Zar y a las casas del campo del Zar. Elena ¨tu eras trotsquista? Si, yo queria bien a Trotsky. Me parecia un hombre muy inteligente y desde luego, ya no estaba con Stalin. Entre Stalin y Trotsky, escogi siempre a Trotsky. A mi me dio un disgusto terrible cuando mataron a Trotsky. Me repugna el crimen. Yo conoci mas o menos a todos los del complot contra Trotsky: a Siqueiros y a todos los que entraron con ametralladora a dispararle al nietecito de Trotsky y a la viejita Sedova. Ese es el mundo totalitario: matar viejitas dormidas y ninos! Por eso no me da lastima Si queiros ahora!... Estoy en contra de las formas totalitarias. Son la abolicion de la conducta personal en el nombre de la divinizacion del Estado. No creo en el Estado todopoderoso. Creo en un margen de libertad en el hombre, en un margen de conducta personal. Betancourt tambien ha ejercido una represion terrible Por desgracia, este margen en nuestros paises se vuelve cada dia mas estrecho. El terror que hubo en Venezuela y la horrible represion de Betancourt, son una imagen del futuro de las democracias (no me atrevo casi a llamarlas asi), de America Latina. El descontento de los pueblos lo aprovechan los comunistas. Y los gobiernos, en lugar de remediar la causa, ejercen la represion. Yo no justifico las atrocidades de Castro ni de Betancourt. Y si no queremos un totalitarismo comunista debemos defender las liber tades y privilegios de la mayoria y no contar con un totalitarismo capitalista, que nos defienda del castrismo. Yo no respeto a la clase media Elena, hace un momento hablaste de los tres tipos de mexicanos. ¨Que es para ti el politico mexicano, el hombre de la clase alta, el de la clase media y el del campo? La clase alta no me gusta, porque sus integrantes son colonos, imitadores de los europeos que no tienen nada que ver ni con Mexico ni con Europa. Las clases altas de Mexico son en realidad clases muy bajas. Si, porque hace unos anos no tenian un centavo y eran, no se, hijos de emigrantes incultos, espanoles, portugueses, italianos o franceses. La clase alta tiene una cultura y una responsabilidad y la de aqui no la tiene. Pero, ¨tu crees que en general debe existir una clase alta? Siempre ha existido. Y ahora existe en todos los paises aunque produzca formas inferiores... Para mi, los mexicanos superiores son: o los politicos, porque hacen cosas bien o mal, pero toman la responsabilidad de hacerlas o los campesinos. A la clase media, que es la clase intelectual, no la respeto, porque no tiene mas opinion ni mas ideal que quedar bien con el politico para que le de chamba. Pero, ¨quienes, a tu juicio, integran la clase media? ¨Los burocratas, los funcionarios? La clase media la integran los criollitos mas o menos pobres que hacen sus carreritas de abogados, de arquitectos, de escritores, de medicos, de pintores, etcetera... Bueno, la clase media en Mexico es casi inexistente... Pero hablas de esa con desprecio... Si, porque es una clae que ha dado muy poco. De ella provienen los intelectuales, pero dan tan poco, tan poco... Entonces, segun tu, ¨cual es la clase que mas ha dado? La de los valientes... Y en Mexico hay valientes. La Revolucion Mexicana la hicieron hombres valientes... La Revolucion Cubana tambien... Pero ¨que no te fastidia hablar de la Revolucion Cubana? La Revolucion Mexicana repartio la tierra; fue una revolucion agraria, se hicieron escuelas, aun se hacen, se esta alfabetizando, se construyen multifamiliares, edificios y colonias proletarias, y no tenemos la dictadura sovietica. Tenemos libertad para que yo diga todo lo que estoy diciendo y para que tu preguntes lo que se te antoje... Castro no acepta el dialogo con nadie, reparte las tierras cincuenta anos despues de que lo hicimos nosotros y grita que ha hecho una revolucion marxista... Marx dijo que la revolucion se haria en los paises desarrollados, porque la conciencia de clases permitiria la socializacion de las fuentes de riqueza. Las fuentes de riqueza eran naturalmente la industria... En los paises subdesarrollados como Cuba, o mas que subdesarrollados, de monocultivo, no puede haber una revolucion marxista. Lo mas que puede haber es una revolucion agraria! ¨Que fuentes de riqueza puede socializar Castro? Castro no ha hecho nada marxist a. Ha implantado una dictadura staliniana en un pais atrasado. Si ha repartido las tierras no ha hecho mas que repartir lo que hicieron los mexicanos hace 50 anos, pero sin dictadura y sin policia: Los mexicanos pobremente, pero hicieron su revolucion agraria y nos dan la libertad de criticarla. Yo me he peleado con el gobierno por defender campesinos... Si yo o tu o cualquiera decimos en Cuba lo que decimos aqui, morimos de muerte violenta... Aqui, puede que mueras y puede que no mueras... Nunca falta u n gobierno local, un caciquillo o un banquero o sus matones que te liquiden!... Pero las instituciones mexicanas respetan de una manera si tu quieres oficial, las leyes. Porque hay unas leyes en Mexico y hay una democracia, aunque los izquierdistas radicales que son una punta de babosos, se empenen en negarla. Oye, Elena, ¨y tu por que les tiras tanto a los intelectuales? Porque no tienen criterio propio ni tienen conciencia de su papel. El gobierno de Mexico permite la critica, pero los intelectuales no la hacen por miedo. Y es que todos tienen puestos en el gobierno. Y esta bien que los tengan, pero esta mal que renuncien a su papel de conciencia de su pais y de su gobierno! La muerte de Kennedy A proposito de izquierdistas, Elena, todos los izquierdistas del mundo manifestaron su desaprobacion y su indignacion ante el brutal asesinato de Kennedy.... Si, a mi Kennedy me parecia un hombre admirable, por varias razones. Primero, porque era uno de los pocos gobernantes en el mundo cuya foto no me daba miedo. Sabes, me da mucha tristeza que el hombre este representado siempre por gente horrible. Creo que el fisico responde mucho a la manera de ser. Cuando uno ve que casi todos los pueblos que son tan hermosos, estan representados por sus especimenes mas horribles, se diria que los horribles tienen una capacidad en el mal para tomar el poder. Por eso l os pueblos no los aman, porque es muy dificil reconocerse en un mostruo. ¨Y por que a Kennedy lo querian mas o menos en el mundo entero y a donde llegaban salian las multitudes a recibirlo? Porque era un ser hombre; tenia cara de ser humano y simplemente eso era tan importante para todo el mundo, que nos poniamos felices de verlos. Daba esperanzas! Estaba lleno de sol. Era luminoso como todo lo simple, y lo simple es lo sano y lo que entendemos todos. Ademas era joven y yo estoy con los jovenes. Creo que l os jovenes tienen mas que hacer en la vida que los viejitos que solo tienen que guardar. En general los viejos se vuelven mas malos de lo que fueron. La mayoria de los viejos tienen unas caras horribles. Todos los pecados les salen a la cara. Son tan feos porque les va saliendo el mal. Ya no tienen esperanzas. Pero ¨por que te dio mucha pena que mataran a Kennedy? ¨Por su cara?... Es una razon muy frivola. No es frivolo, porque si uno piensa que Kennedy tenia un gran empeno en hacer la reforma agraria en America Latina, que criticaba el feudalismo y el latifundismo y que queria una vida mejor para los explotados, vemos que su cara hospitalitaria correspondia a su conducta... Sabes, Kennedy dijo muchas veces que si los capitalistas de los paises latinoamericanos sacaran el dinero que han depositado en los bancos de Suiza y lo invirtieran en sus paises, el dinero de la Alianza para el Progreso resultaria ri diculo. La miseria de America Latina proviene de la fuga de capitales sudamericanos depositados en Suiza o en Nueva York. Kennedy lo dijo mil veces y era muy molesto que lo dijera, porque era verdad... Pero los grandes enemigos de Kennedy fueron las fuerzas reaccionarias de Estados Unidos, los republicanos, los segregados ¨o no? Creo que Kennedy tenia muchos enemigos dentro de Estados Unidos. Los racistas, los grandes capitalistas, y en America Latina, los comunistas. ¨Por que los comunistas? ¨No le decian a Kennedy: el presidente socialista? La politica de Kennedy cambiaba la imagen que tenemos de los norteamericanos y hacia peligrar el castrismo. El exito de Castro es el odio al yanqui. Kennedy nos daba la posibilidad de otra imagen. Nos habia dado la responsabilidad a nosotros mismos. Y a los comunistas les estorbaba, porque la politica de Kennedy por primera vez cambiaba la politica americana respecto a America Latina. No seas ingenua Elenita! Los comunistas son politicos, no son benefactores de la humanidad. Quieren el poder y al tomar lo, eliminan todo lo que les estorba... Yo he oido muchas veces a los comunitas decir en discusiones, que a ellos les conviene mucho mas una dictadura de extrema derecha, porque eso precipita al comunismo. En cambio, una democracia liberal con justicia social no les conviene nada, porque los separa 100 anos o 50 anos del momento de tomar el poder, o los separa para siempre. Lo que ellos quieren son dictaduras, represiones, martires, victimas. Pero ¨que no les importa que se mueran hombres? No, porque la politica es realista y ellos son realistas. La gente se mete a la politica para tomar el poder, no para perderlo. Entonces, ¨tu no crees que el crimen contra Kennedy es un acto cometido por los racistas? No. Yo no soy tonta. Oswald pertenecia al Partido Comunista. Habia estado en Moscu tres anos y nadie puede estar en Moscu tres anos sino un agente de la NKVD, que esta recibiendo un entrenamiento especial. ¨Que quiere decir NKVD? Son los agentes sovieticos que van a agitar a todo el mundo; agentes secretos, policias. Si tu pidieras permiso de vivir tres anos en Moscu te lo negarian. No se lo dan a nadie mas que a los que ellos necesitan... en Moscu. Siempre salen comprometidos. La URSS invita a miembros del Partido Comunista en el mundo a pasearse durante un mes y los regresa a sus paises. Estos viajes son inocentes, comunistas de buena fe, comunistas de base, honrados, que realmente creen que el comunismo le conviene al mundo. Pero los que van a vivir alla mas de un mes siempre van a recibir instrucciones. ¨Como puedes creer que el crimen fuera un acto cometido por los racistas? Habiendo tantos racistas exaltados, es raro que llamaran al comunista: "O iga, usted que aprendio a tirar y vivio tres anos en Moscu, ¨quiere por favor matar a Kennedy por nosotros?" Y lo que es mas increible es que el comunista aceptara cometer un crimen en favor de los racistas. Yo no se si Oswald tenia instrucciones de los partidos comunistas para matar a Kennedy, pero negar que Oswald era comunista es querer lavarse las manos. Es una falta de responsabilidad. Es como cuando negaron ser los autores del asesinato de Trotsky! El hijo de Caridad Mercader que estuvo en la Union S ovietica y en Espana, vino a Mexico junto con su madre que lo estuvo esperando fuera de la casa de Trotsky hasta que lo matara. Y eso, todos los mexicanos comunistas lo saben! ¨El asesinato de Trotsky se hizo por orden directa de Moscu? Claro. ¨A quien le estorbaba Trotsky? A Stalin que tenia problemas politicos internos terribles. Ya habia eliminado a toda la vieja guardia bolchevique como Zinoviev, Radek, Kamenef... ¨A quien aprovecha el crimen? ¨Y quien es el beneficiario del crimen de Kennedy, Elena Garro? En America Latina: los comunistas porque la presencia de Kennedy en el poder estorbaba la agresividad de la politica feudal. ¨Y en Estados Unidos? Quiza los republicanos, pero quien sabe, porque en Estados Unidos hay una democracia y hay dos partidos que estan equilibrados: el Republicano y el Democrata. La desaparicion de Kennedy puede darle la silla a los republicanos o puede darsela a los democratas. No es seguro que Kennedy fuera a ser reelegido, porque como votan, pueden cambiar de Presidente cada cuatro anos... Kennedy tenia oportunidades de volver a ser Presidente o de no serlo.... Pero Elenita, ahora hablemos de ti... Yo te voy a entrevist ar a ti... (Aqui esta un pedacito de Elena Garro, la escritora que en Los recuerdos del porvenir, puso a hablar a todo un pueblo, a veces por las piedras, a veces por la luz, a veces por las casas, a veces por el polvo...) *Escritora .