SECCION: INFORMACION GENERAL
PAGINA: 10
CABEZA: Que hacemos con los pobres?, de Julieta Campos
CREDITO: ELENA PONIATOWSKA*
ENTRETEXTO: Realmente creo que casi nunca han querido ver el rostro indio
del pais, creo que han tratado de desvanecerlo, de escamotearlo

(Sexta y ultima parte)
Oye, el Pronasol combatio la pobreza o la aumento?
-Es una pregunta dificil de contestar asi como la planteas. Yo creo que
puso un parche en la pobreza. Atendio a demandas de sectores de pobreza
moderada, que podian hablar un poquito mas alto u organizarse para hacer
una obra aqui y otra alla. No fueron, generalmente, los mas pobres. Doto a
algunas comunidades o a ciertos barrios en las ciudades de algunos
servicios. Yo diria que fue minimo el impacto sobre la pobreza, justamente
por esa manera fragmentaria de enfrentar el
 problema; nunca se enfrento la pobreza como un problema integral, no se
 penso en ofrecer atencion integral a las necesidades basicas: de
 nutricion, de salud, de educacion, de vivienda. Y apenas se toco el apoyo
 a las capacidades productivas. Fue, sobre todo, un programa de obra
 publica, que se manejo bastante discrecionalmente, sin criterios muy
 coherentes, un poco sin ton ni son, y con una participacion muy relativa
 de la gente.
-Y crees que el Mexico criollo y el mestizo han hecho algo por los
indios?
-Realmente creo que casi nunca han querido ver el rostro indio del pais,
creo que han tratado de desvanecerlo, de escamotearlo. Creo que les asusta
la posibilidad de verse en el espejo y reconocer el rostro indio.
Justamente lo que ha causado el extravio de las posibilidades para
constituirse en un pais plenamente viable es esa persistencia en no querer
asumir en toda su integridad el conjunto de la nacion.
-Oye Julieta, y si el gobierno presidencialista y centralista hubiera
permitido que los pueblos y los estados se gobernaran a si mismos, estaria
menos pobre el campo, o estaria menos desolada la provincia?
-Yo creo que si hubiera habido una mayor posibilidad de autonomia de los
gobiernos municipales, por lo menos se habria escuchado la voz de la
gente, mucho mas de lo que se ha podido escuchar, y entonces esa voz
habria tenido un peso; habria habido que orientar de otra manera los
proyectos nacionales. Al faltar eso, al venir todo desde arriba, desde el
apice, desde la punta, todo verticalmente hacia abajo, los unicos
proyectos que contaron siempre fueron los que se generaban arriba y no
tomaban en cuen
ta a todos los que estaban en la base de la piramide. Yo creo que,
evidentemente, si hubiera habido un municipio fortalecido, si hubiera
habido autentico federalismo, las cosas hubieran estado mejor. Ahora, hay
que decir esto con una reserva, porque el federalismo mal entendido puede
servir para apoyar cacicazgos, no? En nombre del federalismo se pueden
hacer los peores horrores, porque con el pretexto de que se esta
defendiendo la doctrina del federalismo, cualquier cacique de cualquier
region o de cualqu
ier estado se vuelve un senor de horca y cuchillo. No!, todo tiene su peso
y su contrapeso. Lo fundamental es que haya rendicion de cuentas. Es
decir, que el federalismo y el fortalecimiento municipal funcionara si hay
democracia; si la poblacion puede pedir que los funcionarios y las
autoridades rindan cuentas porque, de lo contrario, el federalismo y el
fortalecimiento de las autoridades municipales se puede volver lo
contrario de lo que deberia ser, un pretexto para toda clase de abusos.
-Oye Julieta, ese libro empezo a nacer en ti cuando Enrique Gonzalez
Pedrero fue gobernador de Tabasco y te fuiste a vivir alla?
-No. Yo creo que empezo a nacer despues de que sali de Tabasco o sea,
cuando yo no tuve la posibilidad concreta de apoyar o hacer algo real por
la gente. Cuando no tuve la posibilidad de actuar, senti la necesidad de
hacerlo de otra manera, es decir, de articular intelectualmente una
investigacion que contribuyera a crear conciencia acerca del problema. Y
esto fue despues de Tabasco, no antes. Durante el tiempo que estuve ahi me
dedique a hacer lo que tenia que hacer, que era aprovechar el poco tiempo
 que habia disponible, para mejorar condiciones de vida de la gente. En
 ese momento no me plantee la posibilidad de escribir nada.
-Y sientes que lograste muchas co-sas positivas?
-En el tiempo que estuve si. La marginacion es tan arraigada y tan vieja,
viene de tan atras y hay tan poco tiempo para revertirla que uno hace todo
lo posible. Cuando viene otra administracion destruye lo que se ha hecho y
destruye sobre todo la organizacion social que se ha podido promover. Creo
que lo fundamental que logramos hacer en aquellos anos fue propiciar la
organizacion real de la gente: que la gente pudiera organizarse, de manera
que pudiera empezar a mejorar modestamente sus condiciones d
e vida, pero respetando su organizacion tradicional, respetando sus
costumbres, su cultura, respetando su autonomia y su capacidad de
autogestion. Y eso se interrumpio inmediatamente despues, porque se le
tuvo miedo a la organizacion social. Al interrumpirse cualquier apoyo a la
organizacion, buena parte de lo que se habia logrado construir con
participacion real se quedo en suspenso, o sistematicamente se destruyo. Y
eso es terrible.
-Y tu crees que la semilla queda, que las raices quedan?
-Pues yo quisiera creer que si. Creo que donde pudo haber quedado algo muy
importante, por ponerte un ejemplo, es en una generacion de ninos que
tenian digamos seis anos o algo asi cuando empezamos y cumplieron 12
cuando salimos, en las zonas rurales indigenas, donde yo trabaje mucho.
Tuve contacto muy directo con la gente. Se que ahi hubo un cambio
cualitativo muy im-portante, concretamente, en como se impartio la
educacion a esos ninos, en las comunidades indigenas. Como subio la
calidad de la educa
cion, como tuvieron acceso a la cultura durante un lapso de seis anos.
Creo que, por lo menos a esos ninos, que tenian entre seis y 12 anos en
esa etapa, y a muchisimos adolescentes que participaron en el Laboratorio
de Teatro Campesino, algo los marco definitivamente. Creo que si. No te
puedo decir si mas alla de eso haya quedado una huella o no, pero creo que
en esos ninos si quedo algo y eso se me hace muy importante.
*Periodista y escritora.
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