Interview Интервью, взятое у группы ЗЛОЙ ПОП Женей "Наследником Пюпитра" Позняковым весной 2001 года и опубликованное на сайте www.indie.ru ЗЛОЙ ПОП ( EVIL POP ) АНТРОПОБАТРАХОМАХИЯ ИЛИ ВОЙНА ЛЮДЕЙ И ЛЯГУШЕК Группа ЗЛОЙ ПОП не имеет никакого отношения к служителям культа. Название идет от направления Поп-арт, приверженцами которого являются пятеро питерских музыкантов. Ваш покорный слуга, как законный Наследник Пюпитра, не так давно посетил питерский рок-фестиваль ВЕТЕР ВЕСНЫ 2001, где и был заинтересован их творчеством. Причем, интерес был вызван не столько (довольно однозначным) музыкальным рядом и эффектным шоу, сопровождавшимся уничтожением гитары, сколько недосказанностью, как в музыке, так и в текстах. На мой вопрос: "что вы играете?" Сергей Тюрин, лидер группы, ответил: "Хуйню какую-то, для тинейджеров". Касательно музыки с большой натяжкой соглашусь, но как-то сомневаюсь, что тинэйджеров заинтересовали бы ссылки ЗЛОГО ПОПА на творчество московского поэта-концептуалиста Пригова, обращение к древним текстам, а так же многолетнее изучение цивилизации лягушек и черепах. ЗЛОЙ ПОП кое-чему научились у своих любимцев, и интеллектуальная мимикрия стала спутницей их жизни. Они охотно играют в маргиналов, хотя при тесном контакте обнаруживают немалые познания в области литературы, философии, изобразительного искусства (ну и музыки, конечно). Духи Предков нашего племени потребовали разъяснений, и я, как самый настырный индеец, встретился с группой ЗЛОЙ ПОП дважды. Оба раза, в течение долгого времени, я самым бессовестным образом докапывался у ребят: чем мотивировано использование ими в своей музыке многочисленных "цитат и вставок из различных стилей", и какую смысловую нагрузку несут в себе их минималистические тексты. Сергей и Роман упирались как могли, но кое-что, как говорится, не без помощи "клещей", мне из них вытянуть удалось. Надеюсь, читатели оценят мою инициативу, так как представленный ниже фрагмент моей беседы со ЗЛЫМ ПОПОМ поможет адекватно воспринять их песни и оценить их творчество по достоинству. Итак, мизансцена в стиле Поп-арт: вечер, кухня, Сергий (в группе - вокал, гитара), Роман (в группе - гитара), их друг Коля и Наследник Пюпитра. С: Вначале был КАРАПАКС. Акустический проект. Песни, которые тогда писались, они, собственно, и сейчас исполняются. Р: Только отношение к самим песням... С: (И к текстам...) Р: ...переменилось. То есть тогда мы писали песню на двух аккордах и получали удовольствие от того, что знаешь два аккорда и можешь их между собой связать в какую-то мелодию, а сейчас получаешь удовольствие от того, что все там... наворачиваются как могут, там у них соло на десяти аккордах, навороченных размеров... а мы из принципа берем стандартную тональность, там: Еm, Am. Кстати, это мало кто замечает. - Все правильно. Никому просто в голову не приходит, что вы делаете это специально. Вы же не оповещаете зрителя о том, что сейчас выйдете и будете заниматься минимализмом. Люди видят, что звучат стандартные аккорды - и воспринимают вас как стандартную группу. С: Там такая схема, что сначала идет стандарт, а потом происходит его разрушение. То есть накладывается дисгармонический аккорд какой-нибудь, дребезжание, или еще что-то. Смена ритма, смена тональности. - Я не понимаю вашей идеологии. Давайте поговорим о текстах. Р: Так, а тексты, они не есть воплощение идеологии. То есть там... ПОСАДИЛ ДЕРЕВО, HATE TO STATE - такие группы играют музыку для того, чтобы донести свою идеологию... - А вы, можно подумать, не для того же самого! С: Нет... идеология должна прочитываться самим слушателем. Не обязательно ему рассказывать то-то, то-то, и то-то. Если не поймет, то и не поймет... Р: Это не из музыки делается. Допустим, слушатель - он слушает музыку группы; вот ему нравится все больше и больше, и он уже независимо, там, что несут тексты, начинает интересоваться, что за люди там играют и каких взглядов они придерживаются. Вот, допустим, человек, который послушал какую-то группу, а потом узнал, что они - фашисты и думает: "Вот, раз моя любимая группа - фашисты, то я тоже им буду подражать..." С: ...Потом послушает гомосексуалистов... - Ну вот, я вами заинтересовался. Расскажите мне, кто вы такие? Р: Мы - фашисты! С: Нет, мы на самом деле пидарасы. - Кстати, о пидарасах. Вы частенько используете приемы Энди Уорхола. Вы занимаетесь ПОП-АРТОМ? С: Нет, не то, чтобы поп-арт, а как бы, EVIL POP-ART. У нас все-таки есть налет животного начала. Там... ревущие гитары.. Такой элемент, эмоциональный. Хотя поп-арт тоже подразумевает очень сильное переживание художника на тему его объекта. Энди Уорхол вполне серьезно изображал Мэрилин Монро. Он не смеялся... - Но ведь то, чем вы занимаетесь - дело не новое. Поп-арт, постмодернизм, это все идет из 60-х годов. Р: Мы еще к постмодернизму толком не пришли. Только начинаем приходить... Если послушать, что там было года два назад, это... С: Нет, на самом деле несколько в другой плоскости все крутится. Никто же не приходит на репетицию и не говорит: "Давайте сегодня постмодернизма подбавим!" Дело не в этом. - Ну так расскажите. К: Да просто люди играют музыку, которая им нравится, и это все имеет мало отношения ко всяким концепциям. Если можно подогнать под постмодернизм - хорошо, пусть будет постмодернизм. - Вот я знаю, что у вас был период увлечения московскими концептуалистами. Там, Приговым, Рубинштейном, Сорокиным...Отразилось ли это как-то на вашем творчестве? Например, их наезды на власть. Р: Они в конце концов подрубили сук, на котором сидели. То есть, когда власть эта пала, то вся идеология московских концептуалистов завяла... С: Да, сейчас им нечем просто заниматься. Сорокин пишет о еде... Эта тема, которую они развивали, она уже не актуальна сейчас. А у нас - абсолютно асоциальные тексты. - Вот, уже конкретнее! С: Нас интересует не политика, и не то, что в обществе происходит, а какие-то, может быть, стереотипы, какие-то штампы... - Но ведь и в политике много всяких штампов. Там есть над чем посмеяться. С: Пусть этим занимается Хазанов. - Хорошо, обратимся тогда к самим песням. Песня " ХЛАМ" (где поется: "Я не рыба не мясо, сдай меня в утиль. Я - хлам") - вы утверждаете, что она посвящена такой проблеме, как христианский комплекс самоуничижения. С: Ну, так и есть. Р: Просто приятнее петь что-то самоуничижительное, чем самовосхваляющее. - Почему? С: Ну должна же быть какая-то доля здравого мазохизма! Хотя, я не могу сказать, что, когда я использую местоимение первого лица, это значит, что я пою про себя. Всегда интереснее петь: "Я", а на самом деле иметь в виду какой-нибудь там... персонаж. - Хорошо. Лирический герой песни "Хлам" - кто он? С: Я написал все по-другому. Это потом все смыслом насытилось. Мы просто перелистывали книжку стихов Светланы Ивановой, и там нашли интересное слово "Хлым". И мы подумали: "О, как хорошо песню такую сделать!". А потом сделали уже "Хлам". Р: То есть, не изначально думается: "Давайте напишем что-нибудь христианское". Но напишешь, а потом вспоминается, что в принципе христианство сводится к такой вот идее: "Я - хлам. Сдай меня в утиль!" С: Это можно представить так, что когда человек умирает, его душа попадает в какую-то другую субстанцию. Иными словами - в утиль. И там перерабатывается. Р: Утиль чем и отличается от мусора, что утиль, это вещь полезная. С: Пригодная к дальнейшей переработке... Р: Это скорее такая, католическая концепция, когда есть чистилище всякое... То есть человек попадает в чистилище - как бы в утиль - а потом из него что-то полезное попадает в рай. Он очищается. - Ладно. Поехали дальше. Ваш новый альбом "Антропобатрахомахия" ("Война людей и лягушек") - ответ на древний текст, взятый из греческого фольклора. Вы находите, что это вполне постмодернистский текст. Как известно, Батай, Деррида - основоположники постмодернизма - первыми стали искать в древних текстах зачатки своего направления. Песня "Grenouilles", исполняемая вами на французском языке, - это дань уважения вышеозначенным фигурам? С: Нет, ни в коей мере. Песня - о лягушках, а лягушек употребляют главным образом во Франции. Р: Опять же стереотип используется. Вот, мол, французы - "лягушатники". Хотя китайцы, наверное, больше лягушек едят. С: Но на китайском сложнее петь... Р: Нет, там очень красиво. У меня есть кассета с китайским панком, это очень мелодичная музыка. - Расскажите про альбом. С: Альбом еще не записан, но идея такая: там будут песни, так или иначе связанные с истреблением животных, которые обладают высшим разумом и могут так же как и мы претендовать на какие-то права. - Вами движет всамделишняя жалость? Р: Просто нами найдена какая-то вот... фишка, над которой интересно и приятно дальше работать. - У меня складывается такое впечатление, что вы просто подгоняете фишки - и все! С: Нет, тут слово фишка совсем не подходит - Ну сами же сказали... С: Ну вот мне не нравится это слово. - И мне не нравится. С: Тут дело не в фишке. Просто традиционно сложилось, что мы всю жизнь занимаемся лягушками и черепахами. Р: Сначала была какая-то попытка донести до людей жизнь лягушек и черепах в литературе. С: Около двадцати, наверное, всяких книжек было написано. Там, у них своя цивилизация, свои языки, которых немалое количество, свои страны... - А вы не поете на лягушачьем и черепашьем языках? С: До этого нужно дозреть, и обладать немалой наглостью, чтобы воспроизвести лягушачье пение. - А о чем обычно говорят лягушки? Что их интересует? С: Проблемы быта в первую очередь. Ну, секс... Р: Да. О сексе лягушки гораздо больше говорят, нежели люди. У них цивилизация сейчас на таком уровне. Если люди существуют где-то миллион с лишним лет, то лягушки существуют уже сто семьдесят миллионов лет. То есть человеческая цивилизация сейчас находится на таком... низком уровне. Так что лягушки сейчас на том этапе, к которому рано или поздно придут и люди. Ими давно все эти вот, социальные противоречия, которые терзают современный человеческий мир, давно уже преодолены. У них преодолено государство, допустим. С: А если лягушка будет другую лягушку кусать, то только из соображения естественного отбора. Допустим, надо самку заиметь - и он отбивает ее у другого самца. Но не из-за того, как там у нас... какое-то расовое притеснение и т.п.; никакого шовинизма у животных быть не может! Р: И сексуальные комплексы у лягушек уже давно преодолены. Естественно, в лягушачей цивилизации была тенденция к брачным отношениям, к моногамии, к ношению одежды. Но все это не выдержало естественного отбора. С: Сейчас лягушку в одежде никто не увидит... - Действительно, очень развитые существа!!! С: И человек к этому постепенно идет. Какое сейчас движение нудистов! Это связано с освобождением. Как это они называются... натуристы. У нас была песня про натуристов: "Я натурист, чего же боле..." - А какое у лягушек отношение к искусству? С: У них искусство находится в других плоскостях. То есть, нет у них чистой живописи, а в музыке... Р: Музыка у них изначально как вокальная развивалась. С: И причем, у них коллективное пение. Они собираются, и каждая ведет свою партию. Р: Некоторая аналогия рок-музыки, конечно же, существует. Из инструментов - "мисафон", допустим. Но лягушачья рок-музыка пришла к тому, что имитируется ритмсекция на голосах. В принципе голосовой аппарат позволяет. - А что про черепах расскажете? С: Ну что про черепах... Черепаха в истории развития живых существ - первое животное, у которого появился половой орган. Черепахи ведь как совокупляются: самец сзади напрыгивает на самку; половой орган у самца - хвост, и у самки - тоже хвост. И вот таким образом они производят потомство. А у лягушек по-другому. Самка выбрасывает икру, а самец уже обрабатывает ее своей спермой. Р: Это сильно повлияло на преобладающие тенденции к матриархату у лягушек. У людей тоже был период матриархата, когда было сложно установить отцовство (это у Энгельса описано), поэтому наследование шло по материнской линии, поскольку мать всегда была известна, а отцом мог быть кто угодно. Но, в конце концов, патриархальные тенденции победили. У лягушек же всегда матриархат в той или иной мере господствовал. Потому что самка откладывает огромное количество икры неизвестно от кого. С: Кто хочет, тот и оплодотворяет. У нас в обществе тоже начинается что-то такое. Вот Жириновский говорит, что каждый мужчина может иметь нескольких женщин. - Он говорит о том, что мужчина уже реально имеет несколько женщин, и предлагает это просто узаконить. Р: Ну а почему же он не говорит о том, что точно так же, реально, женщина имеет несколько мужчин, и это тоже надо узаконить?!! - Ну, уж это вы у него спросите. Р: Да потому, что сейчас до сих пор пережитки этого мачизма и патриархата сохраняются, в то время как лягушачье общество своим примером убедительно нам показывает, что претензии мужчин на монопольную власть в семейных отношениях, на легитимацию отношений между полами - они лишены оснований, потому что все равно существует независимость полов друг от друга и потомства от родителей. - Хорошо.... У вас выйдет альбом. Предположительно, в Канаде. А каким вы видите своего слушателя? С: Это самый широкий круг. Одни ведь слушают ради музыки, другие ради текста... Р: Ну вот за границей нас оценили за эклектичность. Баян там, смешение стилей... С: Естественно, на уровне текстов они не понимают. Если только песню на французском языке. И вообще, тексты - это очень важно, но не так, как это тебе представляется. Р: Я не ожидал, что к текстам с твоей стороны будет столько внимания... - Конечно! А что вы хотели?!! С: Тексты, они пишутся, долго оттачиваются, и говорить о них сложно. - Да они непонятны просто! В литературе это называется непоследовательностью. Вы просто не обеспечиваете удобного угла зрения на ваше творчество, и если не знать всего того, о чем я вас тут расспросил.... Не знаю. Я бы вообще не допер. Ни до чистилища, ни до всего остального... С: Почему? "У меня нет денег на гитару" - в этой песне все понятно. Там из жизни все взято. - Ну, это просто тематика такая... С: Я просто говорю, что мы не задаемся целью донести свою идеологию. - Но почему?!!! Если она есть, если вы образованные, интересные люди, и вам есть что сказать - так почему бы и не донести!!! С: Идеология ставит человека в рамки, и потом ее надо излагать постоянно. А вдруг вот нас перестанут интересовать какие-то вещи?! - Так вы просто делайте какую-то программу и говорите: "Вот эта, конкретная, программа посвящена такой-то проблеме", а следующая будет уже другой. Р: Это очень неправильная теория, что рок-музыка предназначена для того, чтобы решать какие-то проблемы. Она может их заглаживать как-то, отвлекая... - А движение Хиппи? А Панк?(Последний вообще изначально возник как протест). Р: Ну и чего он добился?! EXPLOITED ворочают миллионами, а поют про безработных... ...и так далее в том же духе. Слово за слово, сигарета за сигаретой. Трое в комнате: я и Злой поп. А за окном уж стемнело. Идеологией начали - к ней же и пришли. Чашки пусты, пепельница полна. Мусорное ведро выстлано вторым номером литературно-хужожественного ежемесячника "УНДЕРВУД", в создании которого принимают активное участие и Сергей, и Рома, и баянист ЗЛОГО ПОПА, Антон. Здесь вы можете, в частности, прочитать пиэсу на лягушачьем языке, написанную Ромой, а так же статью Сергея о дореволюционном правописании. Выступление группы ЗЛОЙ ПОП вы можете увидеть нескоро, может быть в клубах, а возможно, и на предстоящих рок-фестивалях во Пскове и в Орле. Также наши герои приглашают к сотрудничеству людей, сочиняющих на древнерусском языке. Пишите на адрес evilpop@mail.ru Наследник Пюпитра .